Tcase Tjmax и до какой температуры реально можно разгонять процессор?
Для многих любителей разгона (и владельцев не второсортных процессоров) не секрет, что максимальная частота процессора упирается не в технологическое совершенство конкретного экземпляра, а в теплоэффективность СВО (или фреонки?). Из чего следует логичный вопрос: до какой Tmax (при 100% нагрузке) можно безопасно гнать процессор? При этом мы, конечно же, ориентируемся на датчики, встроенные в процессор (на кристале).
Долго время я ошибочно предполагал, что Tcase является предельно допустимой Tmax, однако, на самом деле, это температура в геометрическом центре внешнего корпуса процессора, при котором внутреннее ядро достигнет Tmax. Для людей, не страдающих ГСМ и ПГМ, очевидно, что, поскольку, к внешней стороне корпуса процессора приложен весьма холодный (забирающий тепловую энергию) водоблок (или испаритель), а внутри корпуса весьма горячий чип (выделяющий тепловую энергию), Tcase не будет являться истинным Tmax, т.к. мы берем показания с датчиков на горячем кристалле, а не на «холодном» корпусе, а Tmax будет куда выше Tcase.
Некто Subsanek утверждал, что и при 89 градусах процессор проживет долго и счастливо.
Так вот логичный вопрос: каков реальный Tmax (при котором процессор будет работать очень долгое время без деградации)?
И при какой температуре на внутренних датчиках наступает троттлинг (википедия считает, что при 100)?
Дабы избежать шаманальной кары: линукс тут при том, что он на этом железе запускается (и логично, что без железа или на горелом железе он не запускается 🙂 ).
Ликбез: Tcase процессоров Intel
Что же такое Tcase ? Все конечно видели этот параметр в описании процессоров на сайте интел, и многие считают что это максимально допустимая температура для камня. Так ли это? Интеловские даташиты трактуют Tcase как температуру в центре теплораспределительной крышки:
А на сайте интел указана Tcase max — т.е. температура в момент начала троттлинга (или температура в момент достижения заявленного TDP). Но как нам известно в современных процессорах интел (Core2 и старше) никаких датчиков в крышке нет, как же тогда нам узнать Tcase ? Обратимся к интеловскому даташиту (приводится версия за август 2009, т.к. в те.
30 ноября 2010, вторник 03:28
alex1974 [ ] для раздела Блоги
реклама
Что же такое Tcase ? Все конечно видели этот параметр в описании процессоров на сайте интел, и многие считают что это максимально допустимая температура для камня. Так ли это? Интеловские даташиты трактуют Tcase как температуру в центре теплораспределительной крышки:
А на сайте интел указана Tcase max — т.е. температура в момент начала троттлинга (или температура в момент достижения заявленного TDP). Но как нам известно в современных процессорах интел (Core2 и старше) никаких датчиков в крышке нет, как же тогда нам узнать Tcase ? Обратимся к интеловскому даташиту (приводится версия за август 2009, т.к. в текущих редакциях эта информация отсутствует). Интересующая нас информация начинается со страницы 85 ( Appendix D. Case Temperature Reference Metrology), кратко изложу ее тут. Для замера Tcase используется внешний термодатчик впаянный в крышку процессора. Процесс установки датчика ниже в картинках.
Для установки датчика в крышке процессора фрезеруется углубление:
В углубление впаивается термодатчик:
Конструкция устанавливается в сокет:
Весь процесс подробно описан в даташите по ссылке выше. Итак мы выяснили что же такое Tcase. Теперь давайте разберемся как она соотносится с датчиками DTS. Для этого обратимся к посту камрада pyongmu из форума XS (картинки ниже — из поста по ссылке):
На последней картинке видно, что при достижении процессором температуры троттлинга по датчикам DTS, температура Tcase практически равна заявленной на сайте интел (71 градус). Поэтому не стоит волноваться когда в программах мониторинга вы видите температуру выше Tcase с сайта интел. Просто усвойте для себя такое правило — когда датчики DTS достигают Tjmax, температура в центре крышки равна заявленной tcase вашего процессора. Так же следует понимать, что ни одна программа мониторинга (вспоминаем датчик ЦП в эверест/AIDA64) не способна показать Tcase потому что в крышке процессора датчиков нет.
Расшифровка обозначений:
Tcase — температура в центре теплораспределительной крышки процессора.
Tjmax — температура по DTS при которой начинается троттлинг.
DTS — цифровые температурные датчики на кристалле процессора, их показания вы видите в программах мониторинга.
Tcase процессора что это
Температура процессора
| Страница 2 из 2 [ Сообщений: 55 ] Версия для печати [+] | На страницу Пред. 1 , 2 |
Сообщения: 19324
Откуда: Пермь
Репутация: 127
SevenXP
Э-хе-е.
Цитата: Велик могучим руски языка.
Должно быть не расположенном в геометрическом центре крышки процессора, а РАСПОЛАГАЕМОМ или УСТАНАВЛИВАЕМОМ. Т.е. СНАРУЖИ и только при измерениях. Датчик может быть и бесконтактным, сейчас такие приборы есть, их даже в док.фильмах про «защитный механизм Интела» показывали
Цитата: In fact, you do not need to worry about the cores temperature; you need to pay attention only to the CPU temperature itself, but not to the cores.
Имхо, неверно, а перевод вообще ЦП недостаточно . продолговатый объект, к тому же кремний неплохо проводит тепло, поэтому температура ВСЕГО ЦП будет достаточно быстро выравниваться/распространяться от места локального нагрева. Плюс ЦП/ГП часто делают на сапфировых подложках (технология КНС — кремний на сапфире), который еще более теплопроводен. Так ЦП (в среднем) вполне можно рассматривать как некое ЦЕЛОЕ.
Сообщения: 2582
Откуда: Могилёв
Репутация: 86
U-Nick
Ну дык технический английский
Сообщения: 504
Откуда: Украина
Репутация: 15
Просто, хотя бы из интереса, загляните и в спеки мобильных процессоров, которые изначально идут без крышки, там можно увидеть Tjunction, которая странным образом выше Tcase десктопных примерно на 30°С. Если принять во внимание дерь термо интерфейс между кристаллом и крышкой (она же IHS или интегрированный теплораспределитель) то становится понятной такая разница температур.
SevenXP
Если так уж хочется хоть немножко разобраться в вопросе — курите примерно в эту, эту или эту сторону, там примерно с 41-56 страницы слегка разжевывается.
Сообщения: 3952
Откуда: Беларусь. Минск
Репутация: 61
U-Nick
1- Я дал оригинал
2- Я сделал гугл транслейт
PrSV
Ты мне пишешь кури темы но сам ты даже эту не смотрел.
1-вое объясню в коротко долго речь шла о том что защита включается при t >= tjmax ответ тех поддержки был короток если t = tjmax у тебя выключается компьютер.
2-е Tcase если температура не по ядру больше Tcase то вам нужно на это обратить внимание. Но работать будет стабильно, как я понял скажем так включается режим уведомления. Что происходит при достижении процессора Tcase я не знаю, ответа небыло
еще раз для тех кто плохо читал ответ тех поддержки intel Беру программу AIDA64 Если температура CPU (Не по ядру) > tcase у вас (грубо говоря) включается режим уведомления, скажем начнет обращать на это внимание)
Цитата: Anything from the Tcase and below will be the expected temperature of the processor in normal use, anything that doesn’t stress out the processor (watching movies, burning CDs, browsing the internet, creating documents, etc.) When the processor is stressed out meaning that you are running heavy processor applications that take control of the CPU or uses it at 100% the temperature will go beyond the TCase. It can perfectly reach 80 to 85 degrees and the processor will still be OK. The cooling fan is in charge to keep that temperature there.
Ты сам ту документацию читал мне кажется нет.
— Добавлено спустя 10 мин 37 с —
DigiMakc
Я не спорю как что замерил, но ты по ходу не понимаешь что такое константа (статическая наверно будет лучше, в программировании константа на многий языках это то что после объявления не где в программе не может быть изменена) ? Вот поставили для этой линейки 67.4 и не у кого по другому не будет.
Они замерили и для всей линейки вбили 1 значение допустим 67.4 и если ты берешь хоть 100 одинаковых процессоров у них у всех Tcase будет 67.4 она сама по себе не изменится!! Я не спорил с тобой как ее выщитывают я писал что она больше не изменяется
DigiMakc
Если брать эту информацию что я кинул выше, тут вообще не написано о троттлить.
ЧТо бы это проверить нужно смотреть не тест стабильности, а бечмарк. Ухудшить систему охлаждения и тестить будет ли одинаковый результат при t tcase и мы тогда сможешь узнать. Тем более не где не написано что частота сильно измениться может там — (2-5 множителей по ядру)
Еще такой момент на википедии
Цитата: Tcase достигает величины необходимой для начала троттлинга при нагреве ядра процессора примерно до 100°С (Tjmax).
Ключевое ДО а вот на сколько до это может быть от ( 1 до Tjmax — Tcase) понимаешь. Это уже нужно тестить. Так же он может делать чем выше температура тем больше тактов пропустит. + Тех поддержка написал что Температура CPU будет стараться удержать на уровне 80-85 градусов, есть вариант что защита врубиться на 85 +
Этот ответ дали человеку который волновался за свой i5-3570 который задал вопрос почему у него 1 -но ядро выше по температуре до 20 градусов по сравнению с другими ядрами. Но суть 1 -на ему два раза сказали забить на показатели температуры ядер и смотреть другой показатель.
Если бы у меня был бы i5 or i7 я бы протестировал бы Но а так уже нету смысла, по тому что нужно что бы кто то замерил и показал реальные результаты, что и как с чем едят
Репутация: 79
Сообщения: 504
Откуда: Украина
Репутация: 15
SevenXP писал(а): Ты мне пишешь кури темы но сам ты даже эту не смотрел.
.
Ты сам ту документацию читал мне кажется нет.
Если бы я не изучил эти документы, то и не советовал бы, а так пилите, Шура, пилите курите мануалы.
x[x]x
Пддерживаю.
Сообщения: 3952
Откуда: Беларусь. Минск
Репутация: 61
PrSV
У меня чувство что с голы взял информацию и пытаюсь ее тут в тюхать. Если я в чем не прав то напиши. А если не напишешь то толку что ты тут комменты пустые оставляешь?
Если я сейчас допустил ошибку то напиши в чем я не прав? Или в чем был не прав человек из тех поддержки. Если ты читал то покажи свои знания?
— Добавлено спустя 11 мин 14 с —
PrSV
В друг ты сам не знаешь что такое то поясню
T JUNCTION — Температура на фактическом пятне контакта — это максимальная температура, допустимая на кристалле процессора. (Junction Temperature is the maximum temperature allowed at the processor die.)
При достижении СPU температуры T JUNCTION происходит выключение PC.
ты вообще что ты хотел сказать что я не понимаю? по ходу это ты что то не допер
Давай конкретно с 44 страницы привидена специфика расчета и управления охлаждения, Графики зависимости C от W и тд тп/
на 52 страницы
Цитата: Thermal Specifications 44
Thermal/Mechanical Specifications and Design Guidelines 6.1.6 Thermal Metrology The maximum TTV case temperatures (TCASE-MAX) can be derived from the data in the appropriate TTV thermal profile earlier in this chapter. The TTV TCASE is measured at the geometric top center of the TTV integrated heat spreader (IHS). Figure 6-5 illustrates the location where TCASE temperature measurements should be made. See Figure B-12 for drawing showing the thermocouple attach to the TTV package.
Note: The following supplier can machine the groove and attach a thermocouple to the IHS. The supplier is listed below as a convenience to Intel’s general customers and the list may be subject to change without notice. THERM-X OF CALIFORNIA Inc, 3200 Investment Blvd, Hayward, Ca 94545. Ernesto B Valencia +1-510-441-7566 Ext. 242 ernestov@therm-x.com . The vend or part number is XTMS1565
Хорошо и что ты этим хотел сказать? ты даешь сноски и говоришь разбирайся сам? если что говори в чем я не прав. А то кинуть на смотри да понтанулся хорошо я посмотрел и что? ТУт уже давно все знаю Tcase температура крышки. Спор был о том, что сравнивается с Tcase а сравнивается t CPU общая (скажем так ) парниша начал говорить, так говори до конца, за тебя додумывать я не собираюсь! Да и сылки хватило бы 1-й если бы сам читал то бы сам и понял! 1 и 2 почти одинаковая только графики другие будут а 3 вообще левая ссылка. Модно сейчас так делать, я скинул, а ты разбирайся
x[x]x
Да ты уже со своими знаниями по температуре уже давно пролетел, не кидал бы картинки. Ты уже раза 3 ошибся по крупному а продолжаешь строить знатока.
Репутация: 79
SevenXP писал(а): Ты уже раза 3 ошибся по крупному
мсье, вы тяжело больны.
я не ошибся ни в едином пункте того, что писал по теме. в вашей болезни, как видно, тоже оказался прав.
Сообщения: 3952
Откуда: Беларусь. Минск
Репутация: 61
Все что нашел касаясь о throttling
Цитата: TCC Activation Offset can be used to activate the TCC at temperatures lower than TCC activation temperature (DTS = 0). It is the preferred thermal protection mechanism for Intel Turbo Boost Technology operation since ACPI passive throttling states will pull he processor out of turbo mode operation when triggered. An offset (in degrees Celsius) can be written to the TEMPERATURE_TARGET (0x1A2) MSR, bits 27:24. This value will be subtracted from the value found in bits 23:16. The default offset is 0 °C, where throttling will occur at TCC activation temperature. The offset should be set lower than any other protection such as ACPI _PSV trip points
x[x]x
парень ты вообще адекватный?
Цитата: При температуре ядра, когда процессор входит в троттлинг (100-105°С) как раз на крышке будет 71-72°С.
Смотрится не ядра датчики а ну не знаю где он стоит но другой который покажет тебе 72-74, когда у тебя все ядра будут 70-72. Велика у тебя погрешность
Цитата: в каждом ядре есть датчик, который меряет, сколько осталось градусов до троттлинга.
Не берет!! есть другой датчик, читаем ответ тех поддержки.
3) Ошибка ты плохой врач диагноз поставил не правильный и не тому, хотя может и правильный но не тому.
Ты пытаешься понять хоть что то? как оно работает? или прочитал что то и выступаешь в этом экспертом.
Я задавал легкие вопросы на который ты даже не ответил. И пишешь на человека что он идиот. Парень так нельзя делать.
Сообщения: 5669
Откуда: Калининград, Россия
Репутация: 162
SevenXP писал(а): 1-вое объясню в коротко долго речь шла о том что защита включается при t >= tjmax
Небыло такого разговора. Все говорили что троттлинг включается около этого значения.
SevenXP писал(а): 2-е Tcase если температура не по ядру больше Tcase то вам нужно на это обратить внимание. Но работать будет стабильно, как я понял скажем так включается режим уведомления. Что происходит при достижении процессора Tcase я не знаю, ответа небыло
Какой режим уведомления? Винда вылезет с ошибкой » ваш процессор перегрелся»? — НЕТ никаких уведомлений, и не должно быть.
SevenXP писал(а): Я не спорю как что замерил, но ты по ходу не понимаешь что такое константа (статическая наверно будет лучше, в программировании константа на многий языках это то что после объявления не где в программе не может быть изменена) ? Вот поставили для этой линейки 67.4 и не у кого по другому не будет. Они замерили и для всей линейки вбили 1 значение допустим 67.4 и если ты берешь хоть 100 одинаковых процессоров у них у всех Tcase будет 67.4 она сама по себе не изменится!! Я не спорил с тобой как ее выщитывают я писал что она больше не изменяется
НЕТ тут никакой константы. Откуда Вы вообще это взяли? Придумали какую-то константу никому не нужную.
Tcase — это параметр для справки, он больше нигде и никуда не вбит. Вбит в проц только Tj.max, и логика проца тут очень проста, например: T=-200 — +80 — хорошо, затем есть какая-то температурная зона рядом с порогом Tj.max, скажем 10 или 5 градусов до Tj.max, когда комп врубает тротлинг и защищает себя и работу, а затем, если и это не помогает, если температура растёт выше Tj.max — тогда комп вырубается.
ВСЁ!
Tcase — это инфа чисто для справки. Косвенная инфа, не постоянная. Это типовое значение температуры процессора при условии использования в номинале и со стандартным охладом. — ТОЛЬКО И ВСЕГО.
Например: есть некая микруха (усилитель) с защитой от перегрева. питается от 5В, мощность 2Вт, Tcase 70 градусов, TJ.max 120 градусов. Включили микруху на полную мощность, она работает, делает какие-то свои функции и при этом греется до температуры около 70 градусов. ПОЧЕМУ 70? — да потому что это типовое значение температуры корпуса при условии: соблюдены напряжение питания, сопротивление нагрузки, температура воздуха ~25 градусов.
Если эти условия не соблюдать, ну захотелось мощи прибавить.. Подняли напругу до 7В, подключили вторую нагрузку в довесок к первой, то температура корпуса значительно поднимается, и если она составил значение Tj.max — то микруха уходит в защиту.
И каким боком тут Tcase вообще? Да особо то и никаким! — это просто информация для нас, что при заводских условиях микруха нагревается до Tcase max. Чтоб мы знали, чтоб могли решить стоит ли применять дополнительное охлаждение или нет, можно ли поднимать напругу или нет, чтоб могли понять, что если вывести микруху из номинального режима работы — нужно или не нужно будет предпринимать какие ни-ть действия для обеспечения её дальнейшей нормальной работы.
Я не знаю, как ещё объяснить что такое Tcase.
SevenXP писал(а): Если брать эту информацию что я кинул выше, тут вообще не написано о троттлить. ЧТо бы это проверить нужно смотреть не тест стабильности, а бечмарк. Ухудшить систему охлаждения и тестить будет ли одинаковый результат при t tcase и мы тогда сможешь узнать. Тем более не где не написано что частота сильно измениться может там — (2-5 множителей по ядру)
Вот и плохо что не написано, а должно быть. Эта инфорамция далека от реального положения дел
Чтобы проверить — нужно смотерть в моём случае CoreTemp при работающем Linx, и при этом запустить утилиту Tmonitor или подобную.
2-5 множителей это не значит что частота не сильно изменится. Включится например минимальный, частота упадёт например с 3,4ГГЦ до 1ГГц. Т.е. тут смотря какой шаг множителя.
SevenXP писал(а): Этот ответ дали человеку который волновался за свой i5-3570 который задал вопрос почему у него 1 -но ядро выше по температуре до 20 градусов по сравнению с другими ядрами. Но суть 1 -на ему два раза сказали забить на показатели температуры ядер и смотреть другой показатель.
Ну канешна, навешали лапши на уши Что им делать то остаётся, мало того что термоинтерфейс — говно, так ещё и намажут криво, или крышка кривая или плохо прижата. — Вот и разница в 20 градусов. Вы оверы почитайте, там у кого подобная проблема была, и кто всё же решался снять крышку, намазать жидкий металл, и прилепить её обратно — решали эту проблему, температура ядер стала более-менее одинаковая, и плюс к этому температура в целом стала прилично ниже.
x[x]x всё (касательно темы о температуре) верно сказал.
Сообщения: 3952
Откуда: Беларусь. Минск
Репутация: 61
CPU TCase: почему так важно знать его ценность
Когда мы говорим о процессоре, мы всегда говорим об известных всем параметрах, таких как температура, производительность или потребление. Но есть и другие менее известные параметры, которые очень полезны при связывании любого из этих терминов и помогают нам понять другие концепции ЦП. Один из них называется Tcase , то, что включает только Intel ЦП и что очень полезно в разных ситуациях.
Как мы хорошо знаем, и Intel, и AMD стремиться к точному отражению таких понятий, как температура или потребление, с помощью датчиков, которые могут быть расположены на самом процессоре или на материнская плата.
Кроме того, для измерения определенных параметров, таких как импульс или напряжение в наносекунды, они нужна серия внутренних датчиков, которые также полезны в таких понятиях, как та, которую мы собираемся обсудить далее.
TCase, когда температура ограничена в конкретном компоненте
В предыдущих статьях мы говорили о Tjmax и о том, как он влияет на процессор Intel. Компания указывает еще один параметр, который является еще более конкретным для измерения температуры.
TCase, как следует из названия, температура обсадной колонны тем самым понимая максимально допустимую температуру в процессорах встроенный диффузор , также известная как IHS , То есть это максимальная температура, которую может выдержать IHS, но почему это важно?
Ну, потому что он предлагает альтернативную меру для Intel и для производителей радиаторов или блоков CPU / AIO с точки зрения температуры. Таким образом, максимальная температура, которую может выдержать IHS, может быть определена без риска поломки, дросселирования или потери производительности, и гарантируется, что это значение никогда не будет достигаться во всех точках IHS.
Значение ниже Tjmax и не менее важно
Обычно TCase имеет среднее значение, намного меньшее, чем сообщаемое Tjmax или самими ядрами, где какое-то программное обеспечение с любопытством унифицирует его. То есть вместо трех разных измерений они принимают Tjmax как температуру ядра.
Проблема в том, что TCase по своей природе намного круче, чем Tjmax, обычно и в зависимости от архитектуры и IHS, примерно на 10-20 градусов круче. Поэтому этот TCase используется только производителями, так как они намереваются проверить, способны ли их решения для охлаждения решать и охлаждать ниже своего максимального значения.
Это очень часто встречается в командах OEM, которые ищут прибыльность в каждом компоненте, чтобы предложить низкие цены, и поэтому стремятся достичь предела этого типа стоимости.
Еще не так давно у Intel был очень любопытный способ измерения этого TCase, и это было не что иное, как небольшая дыра в IHS без ее фактического прохождения, когда зонд входил в свои объекты идеальным способом, и они могли измерить, если каждый ЦП предлагал правильные значения, которые показали, что шов или TIM делали правильный контакт.
Это было удалено в современных процессорах, так что синий гигант больше не указывает TCase среди своих значений CPU, так что все сводится к Tjunction или Tjmax.